Ивановский велосипедный форум "Велоштурм"

Общение => Велосипед без травм => Тема начата: fastback от 22 Май 2010, 23:16:45



Название: Болит колено
Отправлено: fastback от 22 Май 2010, 23:16:45
После где-то 40-50км начинает болеть правое колено. Болит только когда давишь, при подтягивании нормально. Вощем помочь надо суставам, дальше насиловать организм нельзя. Обсудим, как лечить, чем мазать, как тренировать, может в рацион питания что-нить добавить?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 22 Май 2010, 23:38:48
Ну приехали.. Фаст, ты же молодой ещё.. Катался в утеплителях? Что, жарко на улице? а ходить на костылях по лестнице хочешь? Тогда срочно покупай эти долбанные тряпки!! Говорю тебе-они помогают. Вот у меня сегодня пока ещё не болят, хотя мы так сёня вжарили.. Ну и следи за работой ног. Нужно учиться крутить по кругу. Для этого нужно удачно подобрать передачу. Каденс при этом получается меньше нормального, но по ощущениям это не страшно. Когда туго, я тоже заметил, что тянуть проще. Пока тяну удачно.

Ребята, суставы такая штука.. Да, на улице тепло. А чуть ветер по-прохладнее подул и пипец! Песочек сразу сыпаться начинает. Не поверите. Сижу работаю у окна. Окно открыто на проветривание. Если колено голое, почти сразу начинает поднывать. Два варианта. Закрыто окно и потеть, надеть утеплитель. Что, не вставило? Я добью. Я сплю без пижамы. И без одеяла. Как медведь. Утром ладно колени, иногда локти ноют. Даже левый. Это мой самый здоровый сустав.

Фаст, я не врач, поэтому мои советы осторожны. Лопай холодец, будешь молодец! Это не шутка. А ещё есть такая препротивнейшая штука. В Азербайджане мужчины после бани любят-варёные копыта свиньи. Бульон. Результат будет ошеломительный. Таблетки советовать не буду пока. Сам пока избегаю. Уколы-тем более.

Фаст, перед поездкой делай разминку. Я делаю (иногда) так: ложусь на пол, ноги поднимаю под углом 45 и в таком положении сгибаю-разгибаю колени. Вставляет отлично.

Ну и каден, друзья! Не делайте как профессор Зырянов. Он год назад на совместной покатушке такую передачу ломил.. Я в шоке. А зачем? Ненана.



И ещё. Мне не приятно, что для моей "любимой" темы появляется почва. Просто я поставил себе задачу: предупредить как можно больше людей. И я пугаю, как могу.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 00:05:08
Каденс я стараюсь держать, крутить по кругу на сложной пересеченке трудно.
Утеплители я себе куплю, решено.
Сегодня было Очень жарко, не опасен ли перегрев сустава?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 00:07:09
Ё-маё.. Мы же русские люди! ЖАР КОСТЕЙ НЕ ЛОМИТ!
Тряпки дышат. Ну к тому же попробуешь. Снять, если что, не проблема. А осенью тебе теперь без них ездить не рекомендую.

Да, на пересечёнке по кругу трудно. Держи каденс.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: den5 от 23 Май 2010, 05:42:29
Еще может быть от перегрузки, когда катаешься каждый день долгое время, даже если на работу в матрасном темпе, это все равно нагрузка. Отдохни несколько дней, не будет лишним.
Я стараюсь 2-3 дня в неделю вообще не ездить на велосипеде.



Название: Re: Болит колено
Отправлено: Nils от 23 Май 2010, 07:16:20
всем доброго сдоровья
купил в аптеке неопреновые повязки примерно за 200-250р. с того лета ежу вних помогает, зимой без них вообще нельзя
если и сними болит, то слезаеш с коня и отдых, баня, душ, теплая ванна в помощ (душ при нормальном давлении воды дает хороший раслабляющий эфект)

а как копыта готовят ;)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Инженер Зырянов от 23 Май 2010, 09:32:32
Ну и каден, друзья! Не делайте как профессор Зырянов. Он год назад на совместной покатушке такую передачу ломил.. Я в шоке. А зачем? Ненана.
Артём, а почему сразу профессор?
Насчёт передачи...да, забываюсь иногда. Мне так легче, чем на пониженой, я это чувствую.
А про утеплители коленей - поддерживаю. Давно надо было купить.
 


Название: Re: Болит колено
Отправлено: den5 от 23 Май 2010, 09:56:13
купил в аптеке неопреновые повязки примерно за 200-250р. с того лета ежу вних помогает, зимой без них вообще нельзя

Фиксирующие?
ИМХО, не стоит в них катать. Если ограничивают подвижность сустава, сильно стягивают, ничего хорошего, лучше купить специальные велосипедные, например, такие:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26713 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26713)
согревают, микромассаж, ветер не продувает, пот не накапливают, сустав дают полную свободу, если подобраны в размер.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 09:59:31
мазями никто не мажет?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 23 Май 2010, 11:01:37
Да ладно тебе, Артем, дуться на Инженера. Ну сделал он тебя на прямой, втопив под полтос, но при этом нагрузка на ноги не многим увеличивается. Он же не изо всех сил крутит, сбивая дыхание. Ведь для чего-то же существует эта маленькая звездочка в кассете.
Медленный темп иногда угнетает сознание, а это еще хуже, когда мозг устает от однотонности.
P.S. Я тоже грешен этим делом.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 11:13:48
Согласен с Дэном5-лучше катать в том, что для этого предназначено. Аптечные могут сковывать движения. Так что, Nils, давай, не экономь, покупай правильный продукт!
Горячая ванна восстанавливает кровообращение.
Мазями мажут: быструм и фастум (!! ;) ) гели. Но это баловство. Только неприятные ощущения снимают. Не лечат. Про копыта спрошу.
Профессор-это я стимулирую профессиональный рост))

ps Сделал меня Зырянов на самом старте. Он на этой передаче, как фикс, разгонялся почти с нуля. И это большая нагрузка. У меня эта звёздочка используется для других целей. Вчера была пара бугристых спусков на поле ;) А ещё неожиданно для себя, с хода, вошёл на ней в подъём у мед института.
И это.. Я не считаю, что езжу как то сильно медленно. Хоть до Спарки мне и далеко.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: sintes от 23 Май 2010, 16:46:43
Не забывайте про воду. Её желательно пить периодически, особенно вовремя длительных покатушек,
и нетолько для утоления жажды - суставам помогает.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 23 Май 2010, 18:19:33
Ну и наконец, добью, через месяц не отпустит - к хирургу, а он тебя должен на рентген и к ортопеду в диспансер, если откажет - бей стулом по голове)))).
Перерывы в катании очень важны, периоды восстановления тоже. Много катаешься=длительная нефизиологичная нагрузка=усталость мышц и ослабление некоторых связок, в результате колени раздалбываются в рекордные сроки, ты давишь ногу усилием воли, а связки не держат, мышцы сведены или "забились" в результате смещение и повышенный износ.

ЗЫ 2R-2: молодость инвалидности не помеха, мне тоже 28, два года назад я 50-ти килограммовые болванки грузил один по 3 тонны, а теперь смотреть в их сторону боюсь, простите за черный юмор.

ЗЫ исчо раз: можно ли в этом случае тепло или холод может сказать только врач, если там воспаление то тепло может сильно навредить, а холод навредит в любом случае, но в случае разрыва иногда прикладывают пакет.

И исчо, крик души: Ребята, прекратите меряться пиписьками, не надо ломить, не надо через силу, мы не спортсмены (Мю, Аркадий and Co не в счет), мы не предназначены для покорения веломарафонов. Спортсмены гробят здоровье для карьеры и денег (я знаю о чем говорю, неоднократно видел и слышал как люди терпят болевой прием до открытого перелома), и мы тоже оставляем его на работе, а на велосипеде катаемся для его укрепления, нам семью кормить надо и детей воспитывать. Катайтесь в удовольствие! Аминь!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 19:33:10
Вот к хирургу я попасть не хочу, поэтому сейчас и беспокоюсь, в "штатном" режиме колено у меня работает нормально.
Кстати как только начал катать на мтб довольно серьезно растянул сухожилия ступни, даже просто наступать было тяжело и эта травма меня беспокоила регулярно. Еслиб катал в велосипедной обуви наврятли бы травмировался, в контактах такое растяжение вообще получить нельзя.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 23 Май 2010, 19:42:50
Ты хирурга не бойся, просто это единственный врач, который отправит тебя к ортопеду, а ортопед постарается сделать все что бы ты не встретился с хирургом там, где он действительно страшен - в операционной))).
Я серьезно говорю: через месяц не пройдет - в больничку, а лучше сразу как заболело.
Я это дело запустил еще в школе, тогда я щенок был и все зажило как на собаке))), а через 10 лет я понял что всё имеет свою причину и каждая причина будет иметь последствия, теперь я точно знаю когда изменится погода и катаю только в спец наколенниках с фиксаторами и утеплением, и готовлюсь героически встретить старость))).


Название: Re: Болит колено
Отправлено: sintes от 23 Май 2010, 19:45:00


ЗЫ исчо раз: можно ли в этом случае тепло или холод может сказать только врач, если там воспаление то тепло может сильно навредить, а холод навредит в любом случае, но в случае разрыва иногда прикладывают пакет.

Из собственного опыта могу сказать, что холод прикладывается чаще всего при ушибах только в первое время после травмы для снижения образования гематомы.
А вообще, если больно, лучше к специалисту обратиться и не заниматься самолечением - можно себе серьёзно навредить. Тем более что хорошие спецы у нас в городе есть.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 19:46:50
Напротив "ТОПОЛя" есть клиника "Эпиона". Там сейчас хороший доктор делает МРТ (магнитно-резонансная томограмма). Это гораздо точнее показывает состояние сустава, чем рентген. Стоит удовольствие около 2тр. Сам всё собираюсь..


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 23 Май 2010, 19:50:36
Вот Артему спасибо, МРТ это действительно нужная вещь в мой "фотоальбом"))).


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 19:54:39
Напротив "ТОПОЛя" есть клиника "Эпиона". Там сейчас хороший доктор делает МРТ (магнитно-резонансная томограмма). Это гораздо точнее показывает состояние сустава, чем рентген. Стоит удовольствие около 2тр. Сам всё собираюсь..
Напротив "ТОПОЛя" есть клиника "Эпиона". Там сейчас хороший доктор делает МРТ (магнитно-резонансная томограмма). Это гораздо точнее показывает состояние сустава, чем рентген. Стоит удовольствие около 2тр. Сам всё собираюсь..

У них там полноценный большой аппарат для МРТ установлен? Полную МРТ тела можно сделать?


Название: простите за мой чёрный юмор. не со зла я:)
Отправлено: hamster от 23 Май 2010, 20:00:47
(http://s58.radikal.ru/i160/1005/b5/e13a0d0439b8.jpg)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 21:55:53
У них там полноценный большой аппарат для МРТ установлен? Полную МРТ тела можно сделать?
Не знаю(


Название: Re: Болит колено
Отправлено: старый от 23 Май 2010, 22:18:15
хондроитин-глюкозамин стимулирует регенерацию хрящевой ткани....покупаю в магазинах спорт пита...попробуй хуже не будет....я принимаю практически постоянно...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: старый от 23 Май 2010, 22:19:21
напротив тополя-"миленарис"...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: stels 37 от 23 Май 2010, 23:24:46
Напротив "ТОПОЛя" есть клиника "Эпиона". Там сейчас хороший доктор делает МРТ (магнитно-резонансная томограмма). Это гораздо точнее показывает состояние сустава, чем рентген. Стоит удовольствие около 2тр. Сам всё собираюсь..
Да дохтор там толковый. Разложет все по полочкам, у нас к сожалению не всегда грамотные врачи(( некоторые толком не умеют работать на современном оборудовании.  :o Напротив тополя Миленарис  :)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 23:43:10
Что вы пристали со своим мулинарисом ;) Лучше расскажи чем он тебе понравился? Мне про него знакомые врачи говорили - и только..


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 23 Май 2010, 23:54:12
Вы тут сидите, а там чехи наших вынесли(((((

А где у нас еще МРТ делают?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 23:55:45
Вы тут сидите, а там чехи наших вынесли((((
Базаришь! какие колени нах! у нас тут горе!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 23 Май 2010, 23:57:01
А где у нас еще МРТ делают?
В госпитале делают, ну и в областной полюбому.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Май 2010, 23:57:54
В госпиталь не надо.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 00:00:58
В госпиталь не надо.
аргументируйте пожалста!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 00:02:14
там хуже. сказали доктор из мелинариса лучше


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 00:30:26
там хуже. сказали доктор из мелинариса лучше
железный аргумент! :)
Мне чет неверица что у них там реальный аппарат МРТ стоит.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Sparky от 24 Май 2010, 06:34:07
Мне чет неверица что у них там реальный аппарат МРТ стоит.
Стоит. Самый, что ни на есть реальный)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: ripsnorter от 24 Май 2010, 08:17:01
Вот и у меня разболелось колено. Спереди под коленной чашечкой....по ощущениям там, где бедро "крепится". Это часто у велосипедистов в этом месте болит?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 24 Май 2010, 08:36:10
Это практически всегда именно у велосипедистов именно там и болит)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: АркадИ от 24 Май 2010, 08:52:42
Вот и у меня разболелось колено. Спереди под коленной чашечкой....по ощущениям там, где бедро "крепится". Это часто у велосипедистов в этом месте болит?
синглспид. ты ведь сейчас в основном помногу на ХТ, вот и болит...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: ripsnorter от 24 Май 2010, 08:58:23
синглспид. ты ведь сейчас в основном помногу на ХТ, вот и болит...
Да, я тоже так думаю. Вял перерыв....буду ждать, пока подвес доукомплектую ))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 09:06:12
Лёша, это сигнал тебе, что больше нельзя "как раньше". Просто соблюдай правила и не насилуй ноги. К слову у меня где только не болит: и снизу и сверху и сильно ниже сустава-прикрепление связок. НО. В последнее время это происходит во время сидения за компом!  А от велосипеда - тьфу-тьфу ;) Потому что стал думать.

Спарки, ты уже был на МРТ? Расскажи?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 09:50:38
Спарки, ты уже был на МРТ? Расскажи?
Да-да! И еще расскажи где ты пропадал?!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 10:10:04
И я пугаю, как могу.
Щас я попугаю, как смогу.
Еще может быть от перегрузки, когда катаешься каждый день долгое время ... Отдохни несколько дней, не будет лишним.
Я стараюсь 2-3 дня в неделю вообще не ездить на велосипеде.
Совет неплохой, в некотором смысле. Всякое воспалительное заболевание суставов лечится, прежде всего, ограничением нагрузки. Однако, как говорят знающие люди - лучше кататься помалу, но каждый день, чем подолгу и раз в неделю (или, добавлю от себя, подолгу и каждый день).
Фиксирующие?
ИМХО, не стоит в них катать.
Совет дельный. Эта медицинская приблуда создана для лечения, через ограничение подвижности.
Горячая ванна восстанавливает кровообращение.
Мазями мажут: быструм и фастум (!! ;) ) гели. Но это баловство. Только неприятные ощущения снимают. Не лечат. Про копыта спрошу.
Эхе-хе... никогда не знал, как комментировать высказывания дилет любителей. Горячая ванна расширяет периферические сосуды, кровообращение при этом может и не восстановиться (в зависимости от причины нарушения). Все эти гели, вы не поверите, лечат (!). Лекарственная форма может быть разной (гель, мазь), но все они, как правило, содержат, НПВС, которые, собственно, и лечат. Правда, в зависимости от заболевания, действительно могут быть только "баловством". Кстати, когда будете спрашивать про копыта, поинтересуйтесь ещё сушёным помётом 3-х летней ангорской козы.
Не забывайте про воду. Её желательно пить периодически, особенно вовремя длительных покатушек,
и нетолько для утоления жажды - суставам помогает.
Полностью согласен. Не буду оригинальным, если скажу, что вылысыпыдысты ея именно ради суставов и пьют: обезвоживание организма приводит к снижению продукции синовиальной жидкости в суставной сумке, суставные поверхности начинают тереться друг о друга. Воспаление. Боль. Так что пейте каждые 20 мин. педалирования. Можно и чаще.
Ну и наконец, добью, через месяц не отпустит - к хирургу
Перефразируя незабвенного О. Бендера, скажу: "убивать надо таких советчиков"! Идите к хирургу незамедлительно!
молодость инвалидности не помеха
...можно ли в этом случае тепло или холод может сказать только врач
Полностью согласен. Именно в молодости и получают большую часть "спортивных" инвалидностей.
...в контактах такое растяжение вообще получить нельзя.
))) Легенды и мифы Древней Греции.
Ты хирурга не бойся, просто это единственный врач, который отправит тебя к ортопеду, а ортопед постарается сделать все что бы ты не встретился с хирургом там, где он действительно страшен - в операционной))).
Вы не поверите, товарищ, но ортопед - он и есть хирург. И никак иначе. Так что ортопед, если вы решите с ним встретиться, ничего не сможет сделать, чтобы вы не встретились с хирургом.)))
хондроитин-глюкозамин стимулирует регенерацию хрящевой ткани....покупаю в магазинах спорт пита...попробуй хуже не будет....я принимаю практически постоянно...
Это спортивное питание? Скорее всего, действительно хуже не будет. Но, возможно, что и улучшения не заметите. Все эти "хондроитины-глюкозамины" могут быть полезны при разрушении хряща. А это уже не хухры-мухры.
В общем, мои юные друзья, подводя итог могу сказать следующее: есть два основных принципа лечения воспаления суставов (или кости даже) - ограничение нагрузки и использование НПВС (нестероидные противовоспалительные средства). Это в простейших случаях неспецифического (травматического, например) воспаления. Все другие случаи требуют особого подхода, хотя и не исключают использования тех же НПВС и покоя. Короче, шли бы вы лучше к хирургу, а не на форумы за рекомендациями.
P.S. Я, как ни странно, хирург. И справка имеется.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Zorkiy4 от 24 Май 2010, 10:19:15
Спасибо, Guildenstern! Грамотно, последовательно, понятно. Всё разложил по полочкам.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Sparky от 24 Май 2010, 10:44:12
Спарки, ты уже был на МРТ? Расскажи?

Был знакомый. Делал МРТ грудного отдела позвоночника. Но аппарат там не в виде капсулы. Вот ссылка (http://milenaris.com/index.php/2009-02-20-12-51-00.html)

Да-да! И еще расскажи где ты пропадал?!

Был в отпуске))) Ездил в Питер.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 10:46:23
Дед, ты бы ещё совет дал-к кому идти? Я уже у двух был. Вывод неутешительный. Не лечится это. Процесс разрушения можно только замедлить.

Про ванну уточню и вечером допишу.

Про гели. Я не имел ввиду что они бесполезны. Как первая помощь при воспалении они хороши. Быструмгель обладает согревающим эффектом. Я имел ввиду что не нужно их переоценивать. Это не есть лечение как таковое. Хотя как составляющая комплекса они имеют место.

О копытах. Я был в корне не прав. Копыта не свиньи, а коровы. Про юмор с какашками можно по-подробнее? Ты считаешь, что это бесполезно?

А собственно воспаление, при обострении, я лечу ибупрофеном. Но это не совет.

Кстати, дед, ты бы не согласился возглавить раздел "здоровье" на нашем ресурсе? Я считаю, что это может сделать только врач. Было бы здорово. Во-первых ты будешь модератором. Это важно. Например удалять вредные советы. Во-вторых нужен ФАК. К примеру составить его могу и я, а ты проконсультируешь и подправишь в случае чего. Ну и неплохо создать тему "жалобная книга" для всяких "болит"))

Где ты работаешь, и какая у тебя специализация?

С уважением.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 10:48:08
...в контактах такое растяжение вообще получить нельзя.

))) Легенды и мифы Древней Греции.
Ты знаешь какая у меня была травма?!
Новичков прыгающих с парашютом заставляют валенки надевать тоже просто так?

К хирургу, к хирургу, к какому хирургу та?! Еслиб был толковый, доступный спец., то на форуме не былоб такого ажиотажа по болячкам.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 11:09:39
Ты знаешь какая у меня была травма?!
Новичков прыгающих с парашютом заставляют валенки надевать тоже просто так?
Какая травма была, не знаю. Но для того, чтобы знать о существовании пингвинов, не обязательно бывать на Южном плюсе. Никакая обувь (если только это не чугунный башмак) не может предотвратить травмы нижних конечностей. В лучшем случае, можно снизить вероятность травмирования. А валенки для парашютистов это тоже легенды и мифы, порождённые медицински-одарёнными тренерами. Вы даже не представляете, сколько в спорте таких вот "валенок".
К хирургу, к хирургу, к какому хирургу та?! Еслиб был толковый, доступный спец., то на форуме не былоб такого ажиотажа по болячкам.
Всех хирургов уже обошли? Нет ни одного толкового? Конечно, с вашим-то исключительным полисиндромным заболеванием нужен, как минимум, ортопед уровня Илизарова. Я вас так понимаю...

P.S. Приходит мужик в церковь и начинает жаловаться: "Господи! Ну что же это за жизнь у меня такая: работы нормальной нет, денег нет, ртов полный дом - все орут, жрать просят. Жена пилит, бедностью попрекает. Вот бы мне хоть в лотерею выиграть. Ну, что тебе стоит Господи сделать так, чтобы я выиграл в лотерею?!" И так битый час! И тут небеса разверзаются и слышится громоподобный глас: "Идиот, как же я тебе помогу, если ты даже билет лотерейный не купил?!"


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 11:30:13
Кстати, я Илизарова лично видел! Он сам меня осматривал, потому что просил его друг, шеф моего отца профессор Фишкин. Так, раз про Илизарова написал, значит не в 7 гор больнице работаешь? Хотя там вроде тоже травмпункт есть.. (щас ещё окажется, что дед старше меня а я ему "тыкаю"  :blink:)
Guildenstern ты не ответил мне.. :(

ps твой сарказм по отношение к Фасту мне понятен, но тем не менее его вопрос не лишён смысла. Врачей много и все они разные. И взгляды многих из них не то что бы могут, они не сходятся! Поэтому вопрос к кому пойти мне кажется очень актуальным.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 12:14:38
Ты знаешь какая у меня была травма?!
Какая травма была, не знаю.
тогда лучше о пингвинах

Просто иди ко врачу это как отписка звучит. Ну вот представьте ситуацию я отстоял очередь поликлиннике час-полтора, врач спрашивает, что меня беспокоит, а я заявляю мол у меня начинает болеть колено после того как я проеду на велосипеде 100км!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 12:17:52
Фаст, начни с МРТ. И именно в мелинарисе. Ну жалко денег, знаю. Костыли, кстати, хорошие стоят не дешевле ;)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 24 Май 2010, 13:44:13
И я пугаю, как могу.
Щас я попугаю, как смогу.
Ты хирурга не бойся, просто это единственный врач, который отправит тебя к ортопеду, а ортопед постарается сделать все что бы ты не встретился с хирургом там, где он действительно страшен - в операционной))).
Вы не поверите, товарищ, но ортопед - он и есть хирург. И никак иначе. Так что ортопед, если вы решите с ним встретиться, ничего не сможет сделать, чтобы вы не встретились с хирургом.)))

Иде же ты был все это время? Я просто, странным образом, не заметил у ортопеда маниакального желания расковырять мое колено, поэтому и не распознал в нем хирурга. И насчет месяца, каюсь, не прав, только ведь он и через месяц не пойдет. Предлагаю сдать всех больных насильно)))). Кроме того людей очень раздражает отсутствие волшебной таблетки, не судите строго, все люди  так себя ведут.
А первый хирург в больничке, к которому я попал очень странно себя повел: рентген, направление и никаких рекомендаций, мол, в госпитале все объяснят, а в госпитале меня только через месяц приняли((((.

Фаст не спорь, нет денег на платную, топай в родную больничку и записывайся к родному хирургу, он пошлет куда надо)))
По секрету тебе скажу платная и гос. медицина отличаются только ценой и скоростью/удобством обслуживания, даже врачи в большинстве случаев те же.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 14:00:08
тогда лучше о пингвинах
))) Смешной ты. Фразу-то мою из контекста зачем выдернул? Я всего лишь довольно ясно дал понять, что твоя категоричность ("в контактах такое растяжение вообще получить нельзя") при разговоре об обуви, спасающей от травм, мягко говоря, не корректна.
Кстати, я Илизарова лично видел!
Я Илизарова лично не видел.
не в 7 гор больнице работаешь?
Нет, в больницах и иных ЛПУ больше не работаю (а в "семёрке" и не работал).
Guildenstern ты не ответил мне.. :(
На что именно я не ответил?
Просто иди ко врачу это как отписка звучит. Ну вот представьте ситуацию я отстоял очередь поликлиннике час-полтора, врач спрашивает, что меня беспокоит, а я заявляю мол у меня начинает болеть колено после того как я проеду на велосипеде 100км!
И что, собственно? Считаешь, что это из ряда вон выходящая жалоба? Не догадываешься, что врач в таком случае посоветует?
Ладно, попробую разжевать. Думаю любой, даже наименее компетентный врач сможет диагностировать твоё заболевание на основании жалоб и элементарного физикального обследования. Если же в ходе него будут выявлены дополнительные симптомы, врач назначит инструментальное исследование. Короче, к чему я веду, лечение тебе назначит даже врач в поликлинике (какого бы мнения о его профессиональных навыках ты не придерживался). Эффект от лечения, ты ощутишь сам. А далее уже решишь, нужно ли тебе искать более компетентного специалиста. Лично я твоей проблемой не стал бы беспокоить уважаемых специалистов.
Фаст, начни с МРТ.
- Доктор, я ударился об дверь и у меня шишка! Что же мне делать?!!111
- Начните с МРТ, сдайте кровь на биохимию, потом мы проведём лапароскопию и удалим аппендикс. А там уже определимся с предварительным диагнозом.

Это называется "гипердиагностика". Впрочем, есть пациенты, которые оценивают профессионализм врача по количеству непонятных анализов и процедур, которые тот назначил.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 14:07:01
Предлагаю сдать всех больных насильно)))). Кроме того людей очень раздражает отсутствие волшебной таблетки, не судите строго, все люди  так себя ведут.
А первый хирург в больничке, к которому я попал очень странно себя повел: рентген, направление и никаких рекомендаций, мол, в госпитале все объяснят, а в госпитале меня только через месяц приняли((((.

По секрету тебе скажу платная и гос. медицина отличаются только ценой и скоростью/удобством обслуживания, даже врачи в большинстве случаев те же.
Относительно принудительной госпитализации отчасти согласен!)))
Вопрос организации мед. помощи в РФ предлагаю оставить за пределами данной темы, ибо это хтонический п...ец.
Отмеченные особенности платной российской медицины подтверждаю.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 14:49:30
Перефразируя незабвенного О. Бендера, скажу: "убивать надо таких советчиков"! Идите к хирургу незамедлительно!

Лично я твоей проблемой не стал бы беспокоить уважаемых специалистов.

То беги, то забей, Вас не поймешь.

Артем ты из меня подопытного кролика сделать хош?! :) МРТ делать не буду канешн.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 15:02:49
Fastback, хочу сказать, что тебе к специалисту обратиться нужно. И, чем скорее, тем лучше. Просто для первого обращения не обязательно искать врача с мировым именем. У меня же ж, что сказано: "Лично я твоей проблемой не стал бы беспокоить УВАЖАЕМЫХ СПЕЦАЛИСТОВ". А "неуважаемых" можно побеспокоить.)) Чтобы ты не расстраивался от моих ласковых слов, скажу, что сам я при твоей симптоматике (боли при значительных физических нагрузках), не побежал бы к тем хирургам, которых я считаю высококлассными специалистами. Просто сходил бы в поликлинику, или посоветовался бы с коллегами, которые (пока) не являются медицинскими светилами. Вот как-то так...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 15:38:07
"УВАЖАЕМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ" я не тебую, нужен просто специалист. В поликлиннику по месту жительства четно идти не хочу.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 16:16:24
Сходи в любой травмпункт.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 24 Май 2010, 17:14:13
неделю назад с локтем туда ходил, дык меня даж не зарегистрировали


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 24 Май 2010, 18:15:36
Эх, солдат, не везёт тебе - тут не хочешь, там не берут!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Май 2010, 18:45:28
Горячая ванна действительно противопоказана. Хотя бы потому что причиной боли в колене могут быть.. от 18 до 22 пунктов. В некоторых случаях сильное нагревание может навредить.
В том числе причиной такой боли может быть и совсем не артроз (воспаление сустава) то есть велосипед может быть просто провокатором боли.
По-этому никакого самолечения. И мрт  :bush:
Рекомендуется обратиться в консультационную поликлинику при травмпункте в госпитале. Для этого нужно туда позвонить и спросить как попасть на консультацию к ортопеду.

А гели всё-таки не лечат! Потому что слишком мала вероятность того, что содержащиеся в них НПВС (в частности кетопрофен в быструм геле) достигнут цели. Кожа это барьер, котрый не пропускает глубже 3 мм внутрь. Поэтому отношение к гелям по-прежнему: согрело, стало легче? Хорошо. Марш ко врачу!

Про копыта. Это тоже юмор такой, как и про "сушёный помёт 3-х летней ангорской козы")) Разумеется не сами копыта а хрящевые ткани. Просто традиционно бульон варят из нижних частей конечностей. Там и суставы как раз) Это не лекарство, это можно рассматривать как альтернативу пищевым добавкам. Безусловно-полезная альтернатива.

Ну и состояние покоя для тканей выполнявших трудную работу - первое лекарство.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 25 Май 2010, 01:08:48
Эх, солдат, не везёт тебе - тут не хочешь, там не берут!
Незнаю что такое не везет! На тот момент мне требовалсь помощь и я её в травмпункте получил, хоть и без документов, зато быстро, бюрократия меня не интересовала совершенно. Можно канешн напрячь их с моим коленом, но согласитесь это не их дело, там очередь с переломами, вывихами и тд

Вообще я создал тему канешн не для конкретной помощи моей коленке, а для обмена опытом. Профилактика, тренировка, защита суставов вот что имею ввиду! Если кто-то с медициной традиционной и нетрадиционной имел дело в жизни, любая информация полезна!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 25 Май 2010, 09:56:40
Фаст, я имел ввиду не дежурного хирурга. Перечитай мой предыдущий пост. Специально для тебя узнавал куда обращаться у зам. 1 травматологического отделения ;) В поликлинике ведут не срочный приём.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 25 Май 2010, 10:39:37
Та я понял, попробую сходить, главное не забить :)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: stels 37 от 25 Май 2010, 22:17:51
Что вы пристали со своим мулинарисом ;) Лучше расскажи чем он тебе понравился? Мне про него знакомые врачи говорили - и только..                                                                                    Возил туда жену на МРТ,врач толковый очень.  :) PS  раньше работал в больнице,так что в миленарис поехали не просто так. Ну ты понял я думаю  ;)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 26 Май 2010, 11:11:52
Интересно какой у них аппарат МРТ установлен, какой фирмы и какой мощности.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Sparky от 26 Май 2010, 11:57:08
Интересно какой у них аппарат МРТ установлен, какой фирмы и какой мощности.

Спецификация МРТ Hitachi Airis Mate

Компактная система открытого типа
Требуемая для инсталляции площадь 3,5 х 4 м2
Ипользование постоянного магнита
Вертикальное магнитное поле напряженностью 0,2 Т
Масса магнита 7,8 т
Шиммирование по трем ортогональным осям
Однородность поля +/- 4 PPM на диаметре сферы 35 см
Воздушная система охлаждения
Средння потребляемая мощность < 3 кВт
Потребляемая мощность в спящем режиме 0,5 кВт
Рабочая станция
На базе ОС Unix

Последовательности и клинические применения
Дифузионно-взвешенные изображения DWI (ADC map)
Single & Multi Shot EPI
Разделение сигналов от воды и жира Fat/ Water Separation
Ангиография (TOF, PC)
Balanced SARGE
Driven Equilibrium Fast Spin Echo
Гентри
Доступ к пациенту с фронтальной стороны 230, с задней - 70
Апертура 38 см
Расстояние между стойками 110 см
Градиентная система
Напряженность градиентного поля 15 мТ/м
Скорость нарастания 30 мТ/м/мс


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 26 Май 2010, 12:11:13
Ща плавно перейдем к доказательству теоремы Остроградского-Гаусса)))))))))))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 26 Май 2010, 13:04:07
Я вот не понимаю. Смысл делать эту процедуру и платить за нее деньги? И так же понятно, что болит колено. Что они еще скажут? Что хана суставу? Да мы и сами это прекрасно понимаем...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 26 Май 2010, 13:22:23
На веломании и медицинских форумах пишут, что мощность в 0.2Т это прошлый век и такие аппараты можно купить б/у за копейки, точность диагностики очень мала, а деньги берут за это такие же, современные аппараты имеют мощность в 1,5-2Т. Не берусь ничего утверждать, но для Миленариса все логично выстраивается :)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 26 Май 2010, 13:22:45
Я вот не понимаю. Смысл делать эту процедуру и платить за нее деньги? И так же понятно, что болит колено. Что они еще скажут? Что хана суставу? Да мы и сами это прекрасно понимаем...

Борис! Невнимательно читаешь!
Начинать с МРТ не нужно. Нужно идти к ортопеду для началу. Куда я уже написал. И ничего никому не понятно, потому что: "..причиной боли в колене могут быть.. от 18 до 22 пунктов.." То есть боль в колене совсем не означает его кончину!
Всё. Марш ко врачу.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 26 Май 2010, 13:32:28
Я помню, как меня эти врачи от пневмонии лечили "тюнсом". Пока скорая не увезла в больницу. Так что врач врачу рознь. Так что надо иметь свою башку на голове.
22 причины - это не так уж и много. Причину мы, кстати, и так видим. Или, Артем, ты думаешь, что врача не удивит твоя фраза: "не знаю, я проехал 100 км за 6 часов на велике и вот болит!". Я могу даже угадать, что тебе ответят)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 26 Май 2010, 14:07:24
Ну вот для меня главное - получить мнение квалифицированного специалиста по этому поводу. Причем, чем больше, тем лучше. Объясню причину: два доктора в квалификации которых я сомневаться не могу имеют диаметрально противоположные мнения по поводу можно ли кататься на лыжах и велосипеде, причем один говорит что это однозначно полезно, а другой - однозначно вредно. Кому верить - хз.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 26 Май 2010, 14:35:02
Своему организму. Своим инстинктам. Если нравится, значит полезно :)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: S T A L K E R от 26 Май 2010, 15:44:33
Своему организму. Своим инстинктам. Если нравится, значит полезно :)
Увы, но ты ошибаешься... Мне с моими венами на ногах воодще противопоказаны нагрузки на ноги(велосипед, лыжи, кольки, сноуборд, бег) и ни че, практически всем из перечисленного мне нравится заниматься. Тут надо не ощущениям доверять, а найтинармального врача.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: BeRKuT от 26 Май 2010, 16:03:43
2х одинаковых людей нет и медицина во многих случаях эксперепментальна, одному одно лечение подходит, другому она может и навредить


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 26 Май 2010, 16:32:32
2х одинаковых людей нет и медицина во многих случаях эксперепментальна, одному одно лечение подходит, другому она может и навредить
Истина.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Nils от 26 Май 2010, 16:53:00
все умрем рано или поздно :evil:

ивените у меня депресуха может прокатимся ;)


Название: Как я сходил в Миленарис
Отправлено: isa119 от 26 Май 2010, 20:44:09
Вот пошел я сегодня в Миленарис на МРТ. Заранее записался, пришел в назначенный день и час, заполнил договор и прочие бумажки. Сделали мне этот МРТ, заставили расписаться в акте и на кассу. А вот там самое интересное: милая девушка мне говорит 3500, я удивился, тк при записи мне озвучили цифру 2300, да и денег было при себе 3000. Девушка сказала что не может мне помочь (в голове крутилось: ты лох Серега, тебя развели) и отправила к главврачу (кстати, ни в акте ни в договоре сумма не указывается, есть только отсылка к какому-то прейскуранту, которого "...ой извините мы распечатать не можем...") в результате главный, вальяжно меня созерцая, сказал: "Я и не знаю как тебе помочь, у тебя паспорт есть?". Ну тут меня всего так потрясывать стало характерно, но я себя в руках сдержал: ну в самом деле че теперь из-за рупь-двадцать с охраной штоли драться? Они мне на словах сказали, в договоре сумма не зафиксирована: какие претензии?)))). Я изложил максимально корректно своё неудовольствие врачу, он сказал что очень хорошо меня понимает, все виновные будут наказаны, но тем не менее мне он более ничем помочь не может.
Ну фига ли, дальше мелочи: паспорт оставил, смотался за денежками и доплатил...

Дальше открытое обращение:
Господа из Миленариса, я тоже работаю на ниве продаж, я не знаю как в здравоохранении, но во всех остальных видах бизнеса это называется "кинуть", такой финт мой шеф называет "московская сделка", ну или "московское на@баlovo" - в кулуарах,так скать. У меня в подчинении несколько менеджеров, если один из них озвучит клиенту цену ниже, то я буду вынужден продать по этой цене, так в нормальных конторах принято. В ходе визита в Вашу клинику я испытал сложную гамму неприятных чувств и приложу все усилия, чтобы подобное не повторилось ни с кем из знакомых и незнакомых людей.
Ильин С.А. (кому интересно, паспортные данные и адрес в личку)))))))


В остальном все классно: МРТ прошел, диагноз подтвердился...



Название: Re: Болит колено
Отправлено: старый от 26 Май 2010, 20:49:30
однако....я бы развернулся и ушел,да еще бы и плюнул на стол ихнему главарю(главврачу)...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 26 Май 2010, 20:56:39
Там, понимаешь, как во всех кабаках с охраной все нормально поставлено, ты плюнешь, а тебе голову проломят и ночевать будешь в обезьяннике...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 26 Май 2010, 21:10:12
Миленарис - еврейская контора. Этим все сказано.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: старый от 26 Май 2010, 21:33:27
охрана везде,я заметил,старперы да студенты...но с ментами не повоюешь,турьма....зато ты им здесь сделай антирекламу,больше потеряют....я как то тоже туда собирался-теперь не пойду)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 26 Май 2010, 22:10:56
3500? Совсе охерели с==ки! Муж моей кузины зимой в Питире за 4000 делал.. Аркаша, иди сюда! Вот теперь нужно материться! ;))
Я лично такие вещи категорически. Я пока читал, меня самого потрясывать чуть не начало. Сочувствую. Как был о платных учреждениях плохого мнения, так и остался. Мне жаль, что я здесь вообще это название упомянул.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Nils от 26 Май 2010, 23:15:20
буржуй совсем зажрались, раскулачивать их всех надо :-X
даешь революцию и соц.пакет!!!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 27 Май 2010, 01:02:44
Вот вам и Миленарис! Кстать почемут все "мимо ушей" пропустили мой пост про мощность аппарата мрт %)


Название: Re: Как я сходил в Миленарис
Отправлено: Sparky от 27 Май 2010, 07:32:29
А вот там самое интересное: милая девушка мне говорит 3500, я удивился, тк при записи мне озвучили цифру 2300, да и денег было при себе 3000.

У них на сайте есть прайс с ценами.
http://milenaris.com/images/120510.xls (http://milenaris.com/images/120510.xls)

Всего скорее, при записи не ту цену посмотрели.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Guildenstern от 27 Май 2010, 08:10:15
Миленарис - еврейская контора. Этим все сказано.
Ви антисемит?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 27 Май 2010, 08:34:47
Да я понял, и после дела посмотрел, но, елки-палки, у нас слова менеджера - слова конторы, за всякую чушь, которую вякнет распоследний стажер отвечаю я своими деньгами, равно как за мой 3,14здеж отвечает мой начальник. Я потерял время и деньги, меня не этот даже факт бесит, а отношение к клиенту, мне ведь могли и 500 сказать, а потом до 10000 повысить, подумаешь, не в ту строчку прайса посмотрела. Кроме того обычаями делового обращения принято в доп. соглашениях к договору фиксировать цену при подписании сей бумаги.  Если бы я так себя вел на своем рабочем месте, я бы уже давно был инвалидом, и неважно кто бы меня таким сделал: горячий дагестанский парень или нефтяник из ЯНАО - по всей стране это понимают одинаково.

PS Второй экземпляр договора мне не дали, они кончились (не спросил: вообще или именно вторые экземпляры)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: stels 37 от 27 Май 2010, 20:03:30
Бардак какойто :-X В данной ситуации я обратился бы, в контору по защите прав потребителей :(


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 28 Май 2010, 07:24:48
Обращаться можно, если доказательная база есть, а так что бы доказать что мне озвучили другую цену нужно свидетелей иметь и тд. Да и все эти судилища, нафиг, мне этого добра на работе хватает, в наше время дебиторку только через суд, каждый день, надоело просто))))))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: NES от 11 Июнь 2010, 10:52:56
Миленарис - еврейская контора. Этим все сказано.
Тоже это пугает. Приходил один раз - на прием не пошел. Напугала врач своей внешностью. Ссыкотно как-то. Плюс сразу подозрение что будет развод на ненужные дорогостоящие процедуры. И вообще не внушает доверия контора, которая чисто за деньги фективные мед. справки выдаёт.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Бунюха от 11 Июнь 2010, 12:50:51
собиралась туда-не пойду теперь
правда.... мы работаем с этой конторой, скидки им подавай все время!


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Бунюха от 22 Июнь 2010, 00:04:42
Вот теперь и у меня болит, каталась на веле, через час-полтора стало ныть колено, как будто что-то там мешает. А останавливаюсь вообще немеет. Был щелчок, все прошло, потом по новой..пренеприятнейшая штука..


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 22 Июнь 2010, 00:35:33
http://www.bubnovsky.ru/ (http://www.bubnovsky.ru/)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 05 Июль 2010, 00:52:12
Колено болеть перестало, сегодняшняя изнурительная покатуха на 110км ето подтвердила. Заранее чувствовал, что ниче болеть не будет, хз почему. С предыдущей покатухи несколько раз катал участки по 40-45км в активном и возможно в нещадном для коленей темпе


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Dr. FreezZz от 05 Июль 2010, 12:06:41
да что париться , ампутация  :blink:


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 05 Июль 2010, 12:17:23
да что париться , ампутация  :blink:
Флудераст


Название: Re: Болит колено
Отправлено: SADman от 20 Октябрь 2010, 09:52:34
Итак, вот и пришла ко мне таже проблема - боль колена...
Видимо настудил... Помучавшись немного пошел к знакомому ортопеду. Диагноз: ухуджение качества хрящевой жидкости...
 Так вот, что он мне прописал (может кому поможет):
Хондролон - мнутримышечно 20 уколов через день
Мази утром и вечером, чередовать хондроксид и випросал B
Если есть возможность сходить в баню, можно втереть пихтовое масло на 2й заход в парилку, а также на 3й, 4й и т. д. - делается это так потому, что поры кожи в такие моменты лучше впускают втираемые вещества.
З.Ы. Как только начал лечение еще начала болеть щиколотка, причем при сгибании чувствовался скрип...
через неделю мучений благодаря мазям и уколам начало легчать!
Сейчас осталось 9 ампул, и израсходовал почти всю мазь, в итоге боли практически нет!!!
Теперь буду внимательней относиться к суставам - заказал утеплители на колени.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fastback от 20 Октябрь 2010, 09:59:27
у тебя сразу заболело или постепенно было хуже и хуже?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: SADman от 20 Октябрь 2010, 10:09:33
Скачками, при этом колени болели по очереди без нагрузки находясь долго в согнутом состоянии (как обьяснил ортопед: это потому, что кровообращение ухудшалось), при нагрузке, когда вкручивал болей почти не было.
 а потом щиколотка добавилась, тлько болела во время движения


Название: Re: Болит колено
Отправлено: SADman от 20 Октябрь 2010, 10:13:29
Кстати Випросал B и способствует улучшению кровообращения. также как Капсикам и подобные мази, но Капсикам слишком "злой" для частого применения - сжечь кожу можно... да и когда потеет на намазанном месте ощущение не из приятных... слишком "согревающий" эффект...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 21 Октябрь 2010, 00:00:16
А я его похвалил.. Вэлкам! http://veloshturm.ru/forum/index.php?topic=1313.msg29091#msg29091 (http://veloshturm.ru/forum/index.php?topic=1313.msg29091#msg29091)
Короч, когда на гонках будет заезд для инвалидов? А то я всё один, да один. А тут и посоревноваться есть с кем-кто раньше сойдёт с дистанции "пол круга"

Всё, я посмеялся. Вобщем теперь ты "с нами". Запомни, колени больше всего боятся холода. При чём я имею ввиду не минусовую температуру, а тот самый ветерок который напоминает о приближении дня знаний! Да, тот самый безобидный ветерок. Это им он не страшен, а мы теперь должны от него кутаться. Потому что теперь нам есть что беречь (нет, я щас заново начну ржать).
Вот, а потом уж, колени боятся застоя в согнутом состоянии (у меня были симптомы уже очень давно-сидя за рулём, при долгих поездках) и перегрузок!
Но само движение, похоже, для них даже полезно. Это ортопед должен был сказать. Движение стимулирует кровообращение, а кровь-питание сустава. А дальше я не знаю. Конец пластинки. Хотя, нет, не конец.
По не зависящим от меня обстоятельствам (патологическая лень) я никак не могу разведать где у нас в Иванове центр Бубновского (http://www.bubnovsky.ru/ (http://www.bubnovsky.ru/)) Думается мне это единственная надежда на спасение. Ой, (добавлено позже) в нашем городе надежды нет. Да и посмотрел я расценки.. Нормально так.. Хотя. В общем стоит как абонемент в средненький фитнес-клуб.

Ещё раз для тех кто в танке: у вас ещё не болят колени? Срочно покупайте правильную одежду!!

В начале сентября на переходе у красной церкви видел парня на ХС хардтейле (а тогда как раз похолодало) он ехал в шортах.. Меня аж передёргивает от такого зрелища.. Хотел даже догнать его. Но подумал, что, чем меньше людей считает меня сумасшедшим, тем наверно мне спокойнее..

Ещё момент. Все ныли от жары этим летом. А я кайфовал! Потому что я забыл про колени! Совсем. Так что это ещё один выход. Израиль. ))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 21 Октябрь 2010, 21:11:52
Цитировать
Ещё раз для тех кто в танке: у вас ещё не болят колени? Срочно покупайте правильную одежду!!
Читал статью на эту тему. Суставы болят на холоде не из-за самого холода.
Как я понял, разрушение сустава приводит к нарушению кровообращения в нем или вокруг него, в следствии чего теплообмен нарушается и появляются проблемы, связанные с температурой и влажностью окружающей среды.
Еще читал, что суставы больше всего бояться обезвоживания и плохого питания.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 22 Октябрь 2010, 19:03:15
Дело не в том что суставы болят на холоде, а в том что холод рано или поздно приводит их к болезни( так что про одежду пункт не отменятеся!
А вот, кому утеплителиии!?? Патходим не стесняемся! :laugh:


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 22 Октябрь 2010, 21:51:54
А я как купил по совету Артема утеплители, так с ними и не расставался. И в лютую жару, и в осенний ветерок. Правда сваливаются они иногда. Километров через 50 начинают спадать и так до конца поездки... Нервирует, однако...


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 23 Октябрь 2010, 01:31:43
Ну, это, в жару.. Ну, я не знаю.. Может не надо было? Я в жару без них ездил)))))))))
Сваливаются?  :o Надо толстеть.  8)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: MrBoris от 23 Октябрь 2010, 18:30:21
А в жару, чтобы ноги не обгорели)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 23 Октябрь 2010, 20:11:33
Чисто логически, если бы легкого ветерка разрушались суставы, то без пальцев все бы остались. Кто перчатки носит ранней осенью? Никто. Причина явно не только в этом.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 24 Октябрь 2010, 00:21:22
Ну ты же не ребёнок! Зачем так буквально понимать?  :blink:
У тех у кого уже болит тоже когда то не болело. У каждого свой предел.
Глупо безответственно его приближать.
Если ещё не болит то прохладный осенний ветер ещё никаких неприятностей не
вызовет. А охлаждение уже будет. Ну и так далее.
Да мне то что? Я никого уговаривать не собираюсь. Кто хотел тот понял. Моё дело
предупредить.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 24 Октябрь 2010, 08:54:25
Да я-то в штанах плотных даже летом.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 12 Февраль 2011, 10:33:45
Да, еще один врач умная вещь сказал: Надо много ходить, неспешно, без штурмовщины, но помногу. На работу и с работы, в выходные. Знаете это дает эффект, я уже около года пешком и ноги чувствуют себя намного лучше. В прошлую весну продал велосипед - ездить было просто невозможно, колени отекали и болели, начал ходить - и чувствую что суставы стали намного крепче. Я сделал следующий вывод из этого всего: хочешь много ездить на веле, придется много ходить (а если колени здоровы то кроссы бегать - по травке в качественной беговой обуви). Нагрузка на ноги при езде не физиологична и чтобы не допустить худшего варианта надо разнообразить нагрузку и давать ее на разные группы мышц. И как всегда напоследок: не надо рваться, 150 км в день для любителя ей-богу совсем не комильфо.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 21 Март 2011, 22:56:38
А что за врач, если не секрет? Мне тоже самое сказал, другой врач)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 21 Март 2011, 23:01:54
Обычный ортопед в госпитале, а потом мне это же участковый терапевт повторила. Это, похоже, все врачи говорят)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 21 Март 2011, 23:11:19
Ну потому что это похоже на правду)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Nils от 21 Март 2011, 23:49:50
это не правда... это самая суть, я с 5 по 11 класс по 3 км туда и 3 км обратно в школу ходил + на огород на веле, таки шо вы думаете, как чувствовали себя мои ноги? Прыжки с парашютом, а также с третьего этажа(случайно получилось, сам не хотел :D),по дури с ноги мог вышибить доску в двери гогда дверь при этом оставалась не подвижной :)и тоже самое проделывал рукой :D

в 16 лет много дури было


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Possessed от 22 Март 2011, 09:27:39
Хахах:)Прям терминатор:)))))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 22 Март 2011, 17:37:18
Вот статью нашел по теме. Вроде похоже на правду.
Цитировать
Уже говорилось, что при езде на велосипеде коленные суставы пребывают в неестественном положении. И нагрузки, соответственно, другие. Еще хуже ездить в неправильно установленных контактах, с неправильной посадкой, с неправильным каденсом, с неправильной техникой... Раньше на велошколах тренеры очень следили за этим, рассказывает Алексей Никандров, тренер велошколы, г.Асбест: "Проблем с коленями в велошколе нет, потому что с первых дней обучаем частоте педалирования, примерно 100 и не менее 80. Занятия — 6 дней в неделю. Разминка, в том числе на гибкость, ОФП. Подскоки, 200–300–400 раз, смотря по готовности спортсмена. Очень важную роль играет правильность установки контактных педалей. Поставил криво — сустав работает несимметрично, загубить можно очень быстро, буквально за несколько тренировок.

Симптомы, диагностика

Основных причин болей в коленях может быть две — связки/мышцы или плохая смазка суставных сумок (это сильно зависит от питания) и другие проблемы с суставами. Совершенно не факт, что заболят оба колена сразу — может болеть только одно.

Если данные боли появляются в начале сезона, то причиной может быть то, что вы ещё не вкатились.

О причинах на 100 процентов не скажет никто. Многое может по поводу коленей может прояснить спортивный врач, специализирующийся на данной теме, при личном осмотре (надеемся, вы в курсе, что спортивные врачи и обычные врачи — это две большие разницы и четыре маленькие).

Может быть все что угодно, от ушиба до отложения солей. Если боли примут регулярный характер, то, наверное, лучше обратиться к врачу — суставы это слишком серьезная вещь.

Мы не будем запугивать нашего читателя жуткими деталями артритов и артрозов — интересуюшиеся могут найти детали самостоятельно. Упомянем лишь о болях, ограничении подвижности, увеличении размеров суставов. Задайтесь вопросом — оно вам надо? Тем более, что для предотвращения возникновения этого нужно знать и соблюдать весьма несложные правила, перечисленные ниже.

Причины и решения

Обезвоживание. Недостаточное количество питья в дороге — недостаток жидкости в организме опять же приводит к уменьшению количества выделяемой в колене смазки. Причём из суставов вода выходит до того, как организм начинает испытывать жажду.

Решение. Пить каждые 20 минут, даже если холодно или не хочется, лучше пить изотонические напитки для поддержания солевого баланса и восполнения потерь углеводов.

Кстати. и газировку поменьше пить, она как раз тот самый кальций, говорят, из организма вымывает.

Надо помнить еще и про обессоливание организма. Возникает оно именно вследствие продолжительного и обильного потоотделения, которому способствуют жара и обильное питье. Посему и в жару надо пить поменьше, желательно какую-нибудь минералку (еще лучше специальную смесь — изотонический раствор), которая хоть отчасти восполняет соли в организме. Можно добавлять в воду немного обычной соли, кому невкусно — наоборот сахар и кислоту...

Hе будешь пить — будут накрываться коленные суставы, все очень просто. Ессно если едешь не в плюшевом темпе а работаешь. И опять же, все очень индивидуально.

Низкий каденс. Чем ниже скорость вращения, тем больше усилий на педаль, а значит и на коленные суставы. Суставы и связки травмируются не скоростью, а силой. Лучше часто и легко, чем тяжело, но медленно. Медленно ломово с большой нагрузкой крутить педали — медленно убивать суставы коленей.

Некоторые считают, что при езде на больших передачах ноги "круто качаются". Хотим их разочаровать - не "качаются", а "забиваются". То есть теряется подвижность мышц и возникает повышенная нагрузка на суставы. Сначала восторг: "Ух ты! кручу медленно, а еду быстро!", а потом мучительно больно... но поделать уже ничего нельзя - суставы "ремонту не подлежат".

Не просто низкий каденс вреден. Вреден низкий каденс, когда выбирается высокая передача и крутить педали чаще просто невозможно. Т.е. педалирование получается силовое. Если так педалировать долго, то для коленных суставов это вредно. В таком случае необходимо понизить передачу и поддерживать нужную скорость за счет более высокого каденса.

Решение. Eздить на ЛЁГКИХ передачах, быстро педалируя, по первой может быть ощущение, что как будто в холостую крутишь). Здравый каденс — более 60-70. Гонщики крутят порой и 160-180. Старое шоссейное правило: каденс в пределах 80-100 (110 это конечно клево, но тупо гнаться за этим не стоит!), плюс поговорка: lung hurts — shift down, legs hurt — shift up. Как вариант — вообще не крутить. То есть крутить, но "короткими очередями". Запомните ещё одну поговорку — "Лучше болтать, чем ломать".

Оптимальным режимом как по КПД, так и по нагрузке на колени считается 100–110 оборотов в минуту. Правда, без разминки так быстро вращать не получится.

Ногам полезнее крутить быстрее. Не доводя, конечно, это до абсурда. В зависимости от нагрузки, каденс надо держать в диапазоне 80 - 120 об/мин (чем больше нагрузка, тем выше каденс). Больше — это уже для спортсменов потому, как так быстро крутить, всё-таки, тяжело.

Следует добавить, что чрезмерно высокий каденс тоже вреден. У каждого свои пределы одному максимум 80, а другой и 100 держит.

Если ехать легко (например при попутном ветре) можно конечно опустить каденс до 75 (ниже — просто бессмысленно, имхо), но упираться с таким каденсом действительно крайне утомительно для суставов.

Когда переключаться? Когда становится некомфортно — тогда и переключайся. Дискомфорт — это либо "забалтываешься" (слишком маленькая передача), либо "ломаешь" (большая). Первое предпочтительнее — суставы не перегрузишь. Старайтесь придерживаться правила "лучше меньше" — когда просто катаетесь, естественно. То есть держите передачу на грани "забалтывания" - порядка 39х19 для 28 км/ч или 39х17 для 30–32. "Чайникам" можно поступать проще: как становится трудно (или быстро) — переключайтесь.

Реально разгрузить колено и поднять каденс позволяют контактные педали (или в крайнем случае туклипсы) — в них гораздо проще поддерживать высокий каденс. В первую очередь контакты позволяют лучше распределять нагрузку на ноги: работа происходит по всему ходу шатуна. Это повышает КПД и разгружает колени.

Другое мнение — контакты и туклипсы тут не при чем. От туклипсов и контактных педалей зависит только характер нагрузки на мышцы. А предельный каденс зависит исключительно от тренированности. Кстати, для этого компьютер с датчиком каденса очень полезен — позволяет следить за каденсом и держать его даже при крайней усталости. Конечно, довести свой каденс до уровня профессионального гонца довольно трудно, да, в общем, и не очень нужно, а вот довести до нормального уровня 75–80 — легко, если просто следить за каденсом и переключаться не тогда, когда станет тяжело, а когда каденс упадет.

Обратить внимание на технику — строго говоря, надо не "жать", а "крутить". То есть нажимать в передней части, подтягивать в задней, а в "мертвых точках" — вверху и внизу — "доводить". Сказать-то легко... А тренируется это долго и нудно — на станке, долгими зимними вечерами :). Или в горах, где каждое движение на счету и хочешь-не хочешь, приходится крутить правильно.

Для развития каденса есть упражнение — втыкаешь утром передачу с соотношением 2.1-2.4 и катаешься так весь день, в горку, с горки, быстро-медленно. Это очень ПОЛЕЗНО. Рекомендуем так делать на передаче 44-18.

Имхо, должно помочь что-нибудь типа ОФП — на турничке подтянуться, поотжиматься и т.п. — это укрепляет кости, суставы, сухожилия. У меня после пары месяцев легких занятий со штангой полностью прошли все последствия старых травм — болели плечевые суставы.

Можно попробовать увеличивать каденс, и приучать суставы к нагрузке, катая мало, но как можно чаще. В идеале — каждый день выезд, как только колено заболело — домой.

Тренировать сустав не только велосипедом. Гимнастика, бассейн, тренажёры (аккуратно!) — the best.

Пункт о высоком каденсе и низкой нагрузке на ноги и колени имеет и обратную сторону, ведь кроме сустава могут болеть и связки сустава. Если вы очень много ездите на велосипеде и почти не ходите пешком, связки коленей частично атрофируются, и становится легко получить травмы в обычной жизни или при каком-либо случайном рывке при езде. Думаю, в этом случае стоит иногда тренировать связки коленей, например небольшим количеством приседаний. Достаточно и без дополнительного груза.

Неразогретые и/или охлаждающиеся колени/суставы. При вращении педалей нагружены колени весьма серьёзно, а по плохой дороге и в гору работают в экстремальном режиме. Коленные суставы легко повредить, если они "холодные", не разогретые и легко застудить осенью и зимой — при этом не вырабатывается достаточное количество смазки в суставе, нагрузка и трение увеличивается.

Еще о том, как можно убить колени — ездить в продуваемых велоштанах. Обморозить коленный сустав ОЧЕHЬ легко. Актуально зимой.

Решение Перед выездом сделать (ещё дома) 15–20 приседаний. Первые несколько километров ехать в очень спокойном темпе. Мазать разогревающими мазями и надевать тёплые наколенники, при температуре ниже +20 утепление колен обязательно, даже если кататься в трусах, колени надо утеплить!

Согревающие средства (спортивные растирки, перцовые пластыри) служат для обеспечения более благоприятных условий функционирования синовиальной жидкости при педалировании в тяжелых метеорологических условиях: низкой температуре воздуха, дожде и т. п. Некоторые велосипедисты в гонках по шоссе для "утепления" коленных суставов используют шерстяные пристежные рукава от велорубашек. Не рекомендуется употреблять наколенники из эластичных тканей, которые широко применяются при занятиях спортивными играми.

Можно еще отметить предельно мягкую мотку эластичным бинтом, часа за 2 до поездки. колени сами по себе нехило разогреваются, даже без финалгона и подобного. Нагрузка на "теплый" сустав в разы менее вредна. главное потом не застудить и постоянно в тепле поддерживать.

В обычное время — закалять суставы (холодной водой из душа, причём лучше не только колено, а всё тело).

Предотвратить эти напасти поможет наколенник. Если нет проблем — то простой, эластичный. В сильные морозы — с неопреном и утеплителем. При предрасположенности к повреждениям, и после травм лучше использовать специальные суставные бандажи. Наколенники и бандажи выполняют одновременно несколько задач:
создают компрессию сустава, препятствуют растяжению связок и мышц;
изолируют, сохраняют тепло, не препятствуя кожному дыханию, улучшают кровообращение, усиливают обменные и восстановительные процессы, снижают боль;
при работе сустава происходит постоянный микро массаж кожи и активных точек;
защищают от ушибов и ссадин.

Иногда, даже в тёплое время года, стоит надеть наколенник в начале поездки для быстрого разогрева коленного сустава.

Осенью одежды потребуется больше: появляется возможность простудить суставы, а это уже чревато ревматическими заболеваниями.

А ещё надо внимательно следить, чтобы ноги в тепле были. В дождь лучше не ездить вообще или ездить в непромокаемых тёплых штанах. Зимой тоже одеваться так, чтобы ногам не было холодно.

Перегрузка коленей из-за неправильной посадки

Решение. Изменить посадку: наклон седла/высота штыря/вынос/руль — все это позволяет менять посадку в неплохих пределах. Ден Прозоровский: Я поначалу тоже мучался. Стоял короткий слегка задранный вынос и КК руль. То руки немеют, то попа, то колени ноют. Никак не мог посадку подобрать.

Теперь стоит 72 см руля (ITM Millenium DH с баттингом и райзингом), рога, длинный вынос с отрицательным углом (смотрится странно, но МНЕ удобно), штырь Bontraiger, и простенькое седло IKE. Рама 22 дюйма, но я сам 120 кг и 2 метра. Макс. пробег за сутки — 200 км. Асфальт/грунт. Никаких отрицательных эмоций, кроме легкой боли в мышцах (да и то потому, что ломил в горки как локомотив). После купания и приема аскорбинки с глюконатами/оротатами наутро все ОК. Да, еще вилка-двухкоронка, 130 мм. Реально работающая.

Перегрузка коленей из-за низкого седла. Низкое седло — оно и понятно, всё равно что на полусогнутых пешком ходить.

Решение Поднять седло так, чтобы в нижней точке нога полностью выпрямлялась.
Поднимать и кататься, потом снова поднимать и т.д. пока не станет явно неудобнее.

Неправильная регулировка седла в продольном направлении Доленная чашечка должна находиться над осью педали, когда педаль стоит в положении на три часа.

Решение Отрегулировать седло, используя отвес.

Перегрузка коленей из-за неправильного положения стопы на педали

Решение Установить стопу правильно относительно оси педали (чтобы основание большого пальца находилось строго над осью педали).

Выводы. Колени убивают:

1) обезвоживание
2) высокие нагрузки ( подъемы, высокие передачи)
3) холод, ветер
4) неправильная посадка
5) болезни, не связанные со спортом


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 22 Март 2011, 20:35:51
fix, мы в курсе)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: старый от 22 Март 2011, 20:46:55
Доброго всем времени суток)) Вставлю и свои пять копеек в разговор про коленки.Хожу я значит в тренажерный зал,есть такое упражнение-присед,короче штангу на плечи и приседаешь. Так вот ,очень хорошо лечит и коленки и спину...Только правильно пишут-без штурмовщины))Попробуйте,вдруг поможет.(Проконсультируйтесь у врача прежде чем отправляться в спортзал)


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 28 Март 2011, 17:09:51
Присед со штангой, чтобы лечить колени и спину? Спортивные врачи не рекомендует подобные упражнения даже людей со здоровыми суставами и связками.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 28 Март 2011, 18:27:24
Да, я бы не стал приседать со штангой со своими коленями. Болеть на время они может и перестанут, но не факт что в перспективе состояние не ухудшится.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: fix202 от 28 Март 2011, 19:00:36
fix, мы в курсе)
Да, энергетики на Чернобыльской АЭС тоже в курсе были, считали себя знатоками ядерной физики. Хотели увеличить КПД, а система охлаждения не справилась .


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 28 Март 2011, 19:13:59
Надо просто правила в отдельную тему было.


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Nils от 28 Март 2011, 21:20:22
чернобыль уже тема не актуальная)))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: isa119 от 28 Март 2011, 21:33:03
чернобыль уже тема не актуальная)))

+1))))))


Название: Re: Болит колено
Отправлено: Garchishen от 23 Март 2018, 09:58:13
мазями никто не мажет?


Название: Re: Болит колено
Отправлено: R-2 от 16 Апрель 2018, 00:02:12
мазями никто не мажет?

Я жил в утеплителях пол года. Это "сухое тепло". Даже летом. Не надевал их только в жару. (Даже от небольшого ветерка колени ныли) Теперь чувствую себя гораздо лучше.